Sharing money with the family

Shirley: Hello,  I'm  Shirley  Ballas  and  welcome  to  Rewirement,  the  retirement  podcast  from  Legal &  General.  This  is  the  podcast  where  I  meet  retirees  and  would- be  retirees  embarking  on  the  most  fabulous  years  of  their  lives.  There’s plenty of inspiration and honest talk too.  My  expert  panel  here  with  helpful  ideas  and  information  to  help  you  reset  and  rewire  for  the  retirement  you  want.

 In  our  final  episode  of  the  series,  we're  talking  about  a  subject  that's  close  to  many  of  our  hearts.  If  you  have  children  or  grandchildren  or  loved  ones  who  would  benefit  from  some  extra  money,  what  options  do  you  have  if  you  want  to  help  them  out  financially  whilst  you're  still  around?

John: I  think  my  concern  has  more  been  provision  for  my  wife.

Debbie: Until  you  asked  me  that,  I  hadn't  even  considered  my  children  in  retirement.

Shirley: I'll  be  chatting  to  Legal &  General's  Sara  McLeish,  and  MoneyMagpie's  Jasmine  Birtles  to  get  some  answers.

 But  first,  for  the  very  last  time,  let's  catch  up  with  the  groups  of  people  who  shared  their  perspectives  on  retirement  with  me.  We're  going  to  hear  from  Colin,  Tracy  and  John  again  today.  John's  already  retired  and  loving  it,  but  Colin  is  still  a  few  years  off.  They both have grown up children.  Tracy,  on  the  other  hand,  is  younger  and  still  very  much  focused  on  work  and  her  teenage  children.  So  how  do  their  different  life  stages  change  how  they  feel  about  providing  for  their  children  in  retirement?

Colin's  just  become  a  grandfather  for  the  very  first  time.  I  asked  him  if  you planned  to  leave  any  inheritance  for  his  child.

Colin: We’re not really planning to leave anything.  Obviously,  whatever's  left  in  the  estate  when  the  time  comes  will  go  to  them.  They're  both  sort  of  fairly  financially  independent  and  set  up.  They've  been  very  fortunate  in  that  they  went  to  university,  they  got  decent  degrees,  they've  both  got  decent  jobs,  although  my  daughter's  no  longer  working  now  that  she's  a  mom  and  loving  being  a  mom. And we love being grandparents as well.

So we’re not really planning to...  It's  not  a  definite  strategy  to  leave  them  a  set  amount  of  money.  I think we have talked about it very briefly.  They've  really  said  we  want  you  to  enjoy  your  lives  and  go  out  and  do  the  things  you  want  to  do,  rather  than  sort  of  sit  at  home  thinking, " No,  we  mustn't  do  anything  because  it  leaves  more  money  for  them  at  the  end  of  the  day."

Shirley: And  I've  got  a  son  and  all  I  ever  thought  about  was  planning  and  making  sure  he  has  something  when  I'm  gone.

Colin: [crosstalk 00: 02: 44].

Shirley: Yeah, it’s funny, isn’t it?

Colin: Yeah.

Shirley: And  also,  helping  along  the  way  so  I  could  enjoy  it.  I  could  see  him  enjoy  it  and  I  was  here  to  enjoy  it,  and  already  planned  for  when  he  has  a  grandchild.

Colin: Right.

Shirley: Tracy, the same question?

Tracy: That’s that I haven’t really thought about.  My  children  are 15 and  12,  so  they're  both  at  secondary  school.  So  the  next  bit  really  is  thinking  about  sort  of  helping  them  through  uni  or  higher  education.  That’s the next bit.  So I haven't  really  thought  about  making  provision  for  them  later  on.  I’ve made a will.  We’ve done that.  So  God  forbid,  if  anything  happens,  they're  all  sorted.  But  yeah,  I  haven't  thought  about  that  really,  and  maybe  that  is  something  that  I  should think about.

Shirley: So  after  this  conversation,  you'll  have  a  think  about  that?  Maybe  when  they  have  grandchildren,  do  you  want  to  help  them  go  to  school?  Do you plan to take them on holidays?  Are  you  making  provisions  even,  not  necessarily  for  your  children,  but  for  your  grandchildren?

Tracy: I haven’t even thought about grandchildren, Shirley.  That’s a scary thought. Oh my goodness.  My  head  has  not  being  in  that  place  at  all.  I've  got  my  kids  and  they're  my  children.  They are our children.

Shirley: It  is  a  little  bit  long-term  thinking  though,  isn't  it?

Tracy: Yeah.

Shirley: It’s a long-term thing.  Because  what  we  tend  to  do  is  we  think  about  it  as  it's  happening,  as  they  turn  18, " Okay,  now  they're  getting  married  and  I  have  to  pay  for  the  wedding,  and  now  they've  got  children  and  how  do  I  help  the  children?  And  they  have  to  go  to  school,"  and  so  on  and  so  forth.  We tend to think about it as it happens.

When  my  son  was  21,  my  mother- in- law  left  me  quite  a  lot  of  nice  jewellery,  and  I  talked  to  my  son  about  wills  and  money  and  this,  and, " One  day  when  you  have  a  family,"  and  he  just  closed  the  conversation  down.  He didn’t even want to talk about it at 21.  I  mean,  I've  been  divorced  from  his  dad  a  long,  long  time.  We’ve both got different opinions.  His  dad  says, " He'll  get  mine  when  I  die,"  and  I'd  like  him  to  have  some  of  mine  when  I'm  living  so  I  can  see  the  grandchildren  enjoy  it  and  so  on.

Tracy: Yeah.  Oh,  that's  definitely  the  way  that  we want  to  go,  is  to  share  what  we've  got.

Shirley: Colin, how do your children feel about finances, your finances?

Colin: Our finances rather than their finances?  I  think  somebody  else  mentioned  they  didn't  really  start  off  with  much  and  neither  or  my  wife  did.  So  we  feel  that  we've  built  up  what  we've  got  and  we've  already  been  able  to  start  our  kids  off  with  the  money  to  help  them  through  university,  which  has  enabled  them  to upskill and  have  experience  and  get  decent  jobs  themselves.  So  that  they  really  set  themselves,  so  I  don't  think  they've  got  any  expectation  and  they  would  rather  that  we  went  out  and  enjoyed  ourselves.

Having  said  that,  we  helped  our  daughter  out  with  her  wedding  three,  four  years  ago,  with  a  significant  lump  sum  to  put  on  a  nice  wedding.  It  wasn't  an  extravagant  wedding,  but  it  was  a  fantastic  day,  best  day.  It  was  even  better  than  my  wedding,  to  be  honest,  and  everyone  said  that.

Shirley: John,  do  your  children  have  any  expectation  of  receiving  any  money  from  you  or  any  financial  help  whatsoever  in  your  retirement?

John: Well, I have been able to help them somewhat.  We  helped  our  son  with  regard  to  the  purchase  of  his  flat,  not  very  much  because  he  didn't  need  very  much.  Now,  there's  been  one  or  two  other  things,  though I don't think they  particularly  expect  anything,  though  certainly  they  will  get  something.

 I  think  my  concern  has  more  been,  Shirley,  for  provision  for  my  wife.  My  father  died  when  he  was  68 and  my  mother  was  10  years  younger  and  she  was  a  widow  for  25  years.  She  was  very  fortunate  that  she  was  left  a  reasonable  amount  of  money  by  her  father,  and  dad  hadn't  taken  his  pension,  so  that  helped.  I  don't  think  I'm  going  to  leave  this  earth  too  early,  but  you  never  know.  So  I  thought  that  was  quite important  because  my  wife  gave  up  work  when  our  son,  the  first  one,  was  born,  and  then  very  much  worked  on  a  part  time  basis  thereafter.  And  so,  she  hasn't  got  a  lot  of  money  behind  her.

So basically,  I  want  to  make  sure  that  everyone's  provided  for,  and  if  I  can  leave  that  lump  sum,  draw  down  the  25%  at  some  stage,  and  the  rest  can  be  left  for  the  rest  of  the  family.  So I don't think they have an expectation.  I’d like to think they'd rather have me here.

Shirley: There  seems  to  be  so  much  variety  in  how  everyone  thinks  about  their  money  in  the  future.  I put the same question to Sue and Debbie.  Sue  is  retired  and  living  life  to  the  full  with  her  many  hobbies  and  groups,  but  Debbie  is  younger  with  two  teenage  children  and  a  busy  job  in  London.  I asked her about her plans.

Debbie: That's  a  really  interesting  question  because  until  you  asked  me  that,  I  hadn't  even  considered  my  children  in  retirement.  I  would  have  imagined  my  children  would,  by  that  point,  be  self- sufficient  and  providing  for  themselves.

Shirley: Because  we  all  want  to  think  of  our  children  as  independent,  I  love  it  that  my  son  is  independent,  but  at  the  back  of  the  mind  as  a  mother,  I  always  think,  what  if?  I  know  that's  a  little  bit  my  character,  maybe  a  downfall,  I'm  not  sure,  but  what  if  this  happens  and  how  would  he  cope?  Do you think about those things?

Debbie: Yeah, we do think about those things.  And  both  the  kids,  we  put  money  away  for  them.  It was mainly for educational purposes.  So  when  they  got  to  18,  they'd  have  a  small  nest  egg  to  either  help them  with  the  university,  help  get  a  car,  that  kind  of  thing,  a  small  nest  egg.  And  both  of them, I mean,  the  older  one  now  has  that,  he  has  access  to  it  and  hasn't  spent  it  yet.  The  younger  one,  we're  building  it  and  it  will  be  the  same  when  she  gets  to  18.

But  we  hadn't  really  thought  that  much  further  ahead.  I  mean,  that  is  possibly  something  we  will  do as  we  near  retirement,  but  we  haven't  considered  that  at  the  moment.

Shirley: So  for  example,  if  they  turn  25  and  they  suddenly  decide  they're  going  to  get  married  and  they  both  got  decent  jobs,  but  not  enough  to  put  them  on  the  property  ladder,  and  your  son,  daughter  says, " Mom,  is  there  any  chance  that  you  can  help  us  out  here?"  Could you do that?  Do you think about that?

Debbie: We  haven't  really  thought  that  far  ahead,  which  is  possibly  a  failing.  I  think  we're  too  busy  thinking  about  the  near  future,  but  also  our  retirements  as  well.  So yeah, we haven’t.  Perhaps that’s something we should think about.

Shirley: I like that.  Sue,  how  did  you  go  about  helping  your  children  become  independent  before  you  retired?

Sue: We helped the children before we retired by...  We  did  give  them  help  with  a  deposit  when  they  wanted  to  buy...  Well, it was flats initially.  All three of them now have their own  homes.  We  also  helped  them  because  my  mother- in- law  died  and  left  half  her  property,  my  husband's  got  a  sister,  left  half  her  property  to  my  husband,  and  he  shared  that  between  the  three  children  because  we  didn't  feel  we  needed  it  and  they  did.  So  that  was  a  bit  of  a  help  because  you  need  a  fair  bit  of  a  deposit  nowadays  and  people  can't  save  it.

Shirley: They just can’t find it at a young age.

Sue: Yes,  they're  now  paying  200  pound  a  month  less  on  the  mortgage  than  they  were  renting.

Shirley: It’s no doubt a moving subject.  Every  parent  wants  to  be  there  for  their  children,  but  circumstances  don't  always  make  it  possible  to  help  financially  and  everyone's  different.  I  find  it  hard  to  get  my  own  son  to  talk  to  me  about  money,  but  I  think  it's  so  important  to  have  those  brave  conversations  upfront.

One  thing  I  want  to  understand  is  how  best  to  share  money  with  my  family  whilst  I'm  still  around  to  enjoy  them  enjoying  it.  Fortunately,  help  is  at  hand.

Thanks  for  joining  me.  We  have  Sara  McLeish,  CEO  of  Legal &  General  Financial  Advice,  and  money  expert  and  writer,  Jasmine  Birtles.  Welcome.

Jasmine: Hi there.

Sara: Thank you.

Shirley: Right.  Jasmine,  you're  well  known  for  your  TB  tips  on  finances.  How  often  are  you  stopped  in  the  street  for  advice  on  issues  relating  to  family  and  money?

Jasmine: Yes, I do get stopped occasionally.  It’s quite funny.  But  what  happens  more  often  is  that  I  get  emailed.  And  it's  actually  got  to  the  point  now  where  I  get  so  many  that  we've  actually  set  up  message  boards  on  moneymagpie. Com.  So  I  say, " Put  the  question  on  message  boards  and  I'll  answer  it." And  sometimes  it's  me,  sometimes  it's  one  of  my  team  members,  but  it  does  get  answered  ultimately.

Shirley: Sara,  what  are  the  main  reasons  you  come  across  for  people  wanting  to  share  money  with  their  families  whilst  they're  still  around?

Sara: Well,  Shirley,  there  is  so  many  reasons  why  our  customers  want  to  share  money  with  their  loved  ones  and  their  families,  but  one  of  the  most  popular  reasons  we  see  is  of  course  helping  their  children  and their  grandchildren  to  get  onto  that  all- important  housing  ladder  and  to  buy  their  first  home.  As  we  heard  from  Sue  earlier,  buying  a  property  now  requires  a  huge  amount  of  money  up  front,  not  just  for  a  deposit,  but  for  all  of  the  other  costs  involved.  And  we've  seen  a lot  of  parents  and  grandparents  wanting  to  help  their  loved  ones  with  those  costs.

But  we've  also  seen plenty  of  customers  supporting  family  members  by  funding  a  life  experience  or  an  ambition,  be  that  a  wedding,  a  degree,  a  new  business,  or  to  pay  for  the  family  holiday  of  a  lifetime.

Jasmine: That would be me.

Shirley: Jasmine,  what  sorts  of  things  should  people  consider  before  they  make  plans  to  share  their  money?

Jasmine: I  think  the  things that  one  should  consider  before  making  plans  like  that  are  really  how  long  you're  likely  to  live  and  how  much  you're  going  to  need  to  spend.  And  we  have  a  tendency  to  underestimate  how  much  we're  going  to  spend.  So  it's  a  good  idea  just  to,  for  a  start,  look  at  your  statements  from  the  bank  for  the  last  year  or  so  and  see  what  you've  been  spending.  Now  you  could  say  to  yourself, " Oh,  I  won't  spend  on  this,"  but  why  shouldn't  you?  Why shouldn’t you have a decent life?  And  then  the  big  thing  of  course  is  care  costs,  and  those  are  going  to  be  much  bigger  than  you  would  expect.

So  I  think  it's  a  really,  really  good  idea  to  share  your  wealth  while  you're  alive.  Apart  from  anything  else,  it  gives  other  people  the  chance  to  say  thank  you.  But  I  think  you  need  to  be  careful,  particularly  if  you're  young,  you're  only  just  coming  into  retirement,  50s,  60s,  even  70s.  People  are  living  until  hundreds  at  the  moment,  particularly  women.  So  I  think  it's  a  good  idea  to  leave  quite  a  bit  of  a  contingency  for  later  on.

Shirley: There’s something else going on my list.  Okay.  Sara,  do  you  think  we  have  different  attitudes  about  sharing  money  today  compared  to  previous  generations?

Sara: Absolutely.  I mean, so much has changed, Shirley.  Firstly,  and  probably  most  importantly,  the  good  news  is that  we're  all  living  so  much  longer  and  now  retirement  is  a 20 or  30  year  event  for  most  people.  And  because  of  that,  there's  a  huge  amount  of  opportunity  now  for  retirees  to  watch  their  children  and  their  grandchildren  really  enjoy their  legacy  first-hand.  And  we're  seeing  more  and  more  of  our  customers  wanting  to  give  these,  what  we  call  living  inheritances.

 I  think  the  second  thing  that's  really  changed  is  that  we  no  longer  have  free  further  education  and  the  cost  of  buying  a  house  is  higher  than  it's  ever  been  before.  So  our  children,  our  grandchildren,  need  more  financial  support  than  they've  ever  needed.

Shirley: What  can  people  do  if  they want  to  help  out  their  children  or  grandchildren,  but  need  to  make  sure  they  have  enough  to  cover  their  whole  retirement.  If  some  people  are  borrowing  against  their  home,  what  is  the  knock  on  effect  in  a  few  years’ time?

Sara: Well,  helping  children  or  grandchildren  is  a  really  big  financial  decision,  and  it  should  be  approached  as  just  that.  When  weighing  up  a  decision  like  this,  there's  so  many  factors  to  take  into  consideration,  not  least  whether  you've  got  enough  money  to  last  you  for  those  20  or  30  years  of  retirement  and  that  you  can  gift  that  money  without  leaving  yourself  short.  I'd  always  recommend  that  you  speak  to  a  financial  advisor  to  get  some  really  expert  advice  on  what  the  implications  will  be  for  you  and  the  best  course  of  actions  for  your  particular  circumstances.

 I  think  especially  when  it  comes  to  things  like  gifting  money  to  family,  these  financial  decisions  can  carry  a  lot  of  emotion,  and  what  financial  advisors  can  bring  is  independence,  objectivity  to  that  process.  So  if  you  don't  have  a  financial  advisor,  if  your  friends  aren't  able  to  recommend  you  one,  then  visit  unbiased. co. uk  to  find  a  financial  advisor  in  your  area.

Shirley: Legal &  General  have  done  some  research  into  how  people  are  funding  gifts  to  their  family  in  retirement.  What were the findings?

Sara: Yes.  So  every  year,  we  run  this  really  fascinating  study  that's  called  the  Bank  of  Mum  and  Dad.  And  year  after  year,  what  we  see  is  that  there  are  thousands  of  people  over  55  who  are  helping  their  loved  ones  and that  the  Bank  of  Mum  and  Dad  is  becoming  more  generous  with  every  year  that  passes.

So last  year,  in  2019,  the  Bank  of  Mum  and  Dad  was  the  11th  largest  mortgage  lender  in  the  UK.  It  lent  six  and  a  half  billion  pounds  to  children  and  grandchildren.  And  in  most  cases,  that  was  as  a  gift  with  no  strings  attached  and  no  requirement  to  pay  back  that  loan.

Over  half  of  the  time,  the  Bank  of  Mum  and  Dad  is  just  using  cash  reserves  to  help  children,  whereas  others  were  withdrawing  from  their  savings  and  investments,  and  about  10, 15%  were  considering  releasing  equity  from  their  home  to  make  a  gift  to  their  children.

But  some  of  this  lending  can  come  at a  cost  and  it  does  sometimes  come  with  sacrifices.  So  15%  of  people  that  gifted  money  to  their  children  last  year  had  to  accept  a  lower  standard  of  living  as  a  result,  and  6%  of  them  postponed  their  own  retirement  date  to  enable  them  to  help  their  children  and  grandchildren.  So some big sacrifices going on there.

Shirley: The question of inheritance tax is a big one.  What options do people have for sharing their money efficiently?  Will  there  always  be  an  issue  around  gifting  whilst  you're  alive?

Jasmine: Well, yeah, very good questions there.  I  mean,  whether  there  will  always  be  an  issue,  I  don't  know.  I  suspect  there  will  because,  for  quite  a  while,  people  were  trying  to  get  around  inheritance  tax  rules  by,  effectively,  giving  their  property  to their  children,  but  actually  living  in  it  still.  And they had to bring rules against that.  But  so  long  as  you  give  money  away  more  than  seven  years  before  you  pass  on,  frankly,  you  can  give  what  you  like.  They  do  say  that  you  can  give  up  to  3000  pounds  a  year,  even  within  that  seven  year  time.  But  if  you're  planning  on  living  a  good  10, 20, 30  years,  you  can  give  them  your  house  now,  so  long  as  you're  not  living  in  it.  You could give all sorts of things away.

So  it  is  worth  considering  that,  and  that's  another  good  reason  for  transferring  money to  the  younger  generations  earlier,  rather  than  later.  But  it's  also  good  to  know  about  the  threshold,  and  that  has  changed  a  bit.  If  the  value  of  your  estate  is  less  than  325, 000  pounds,  well,  nobody  will  have  to  pay  any  tax.  But  also,  if  you  give  away  your  home  to  your  children,  and  that  includes  adopted,  foster  or  stepchildren,  or  your  grandchildren,  then  your  threshold  actually  can  increase  to  500,000.  That's  a  recent  thing  that  they've  brought  in  because  people  have been  so  fed  up  about  paying  inheritance  tax  on  homes  that are  really  often  quite  ordinary.

Shirley: Some  people  like  to  give  to  charity  or  support  causes  that  mean  a  lot  to  them. Are the rules different there?

Jasmine: I  think  giving  to  charity  is  a  fantastic  idea,  particularly  if  you  haven't  got  any  friends  and  you  hate  your  family.  I mean, give it all to charity.  This  is  one  thing  I  often  say  because  people  don't  make  a  will.  I  mean,  I  would  like it  to  be  mandatory  that  everybody  has  to  make  a  will.  People  often  think, " Oh,  I'm  not  going  to  make  a  will  because  I  don't  really  care  who  has  it,"  but  there  are  charities  out  there.  And  actually,  not  only  can  you  leave  money  to  charity  inheritance  tax  free,  but  if  you  leave  more  than  10%  of  your  estate  to  charities,  then  the  people  who  actually  inherit  the  rest,  they  have  a  reduced  inheritance  tax  rate.  Because usually, inheritance tax is 40%.  But  if  you've  given  a  good  chunk  to  charities,  then  they  pay  36%,  which,  okay,  it's  not  like  a  massive  drop,  but  it  all  helps  frankly.

Shirley: 40% to 36% if you leave 10% to the charity.

Jasmine: Yeah.  So  if  it's  10%  or  more,  so  if  you  leave  at  least  10%  of  your  estate  to  charity...  That  can  also  include,  by  the  way,  your  local  football  club.  If  it's  a  sort  of  community  sports  club,  that  counts  as  well.  And you can do it to various charities.  There  might  be  things that  you  really  care  about,  animals,  children,  politics,  whatever,  and  it's  a  really  good  way  to  give  and  cut  down  on  your  tax  bill,  well,  other  people's  tax  bill.

Shirley: I like that I'll take that because  I  support  men's  mental  health,  so  that's  an  interesting  one  for  me.

Jasmine: That would be great.  Yes, they would be so grateful.  This  is  the  way  that  a  lot  of  charities  keep  going  frankly.

Shirley: What  key  questions  do  you  think  people  need  to  ask  themselves  before  they  make  decisions  about  sharing  from  their  retirement  fund?

Sara: I  would  say,  again,  it's  just  so  important  to  seek  financial  and  legal  advice  here,  not  least  around  the  tax  implications  and  inheritance  tax  in  particular.  There's  lots  of  great  free  resources  out  there  online,  but  obviously  everyone's  financial  situation  is  unique  and  a  financial  advisor  could  help  you  tailor  a  plan  for  your  own  specific  situation.

Questions  that  I'd  be  asking  myself,  what are  the  tax  implications  of  doing  this  from  an  income  tax,  but also  an  inheritance  tax  perspective?  Will this leave me short?  As  we  said  earlier,  somebody  in  their  early  60s  can  expect  to  live 20 or  30  years  in  retirement.  Do  you  have  enough  funds  to  see  you  through  that  very  extended  period?  How prepared are you for the unexpected?  What does your rainy day fund look like?  Do  you  have  enough  money  if  the  boiler  breaks  down,  if  you  need  to  repair  your  roof,  et  cetera?

And  the  final  thing  I'd  suggest  is  having  a  really  open  conversation  with  your  family  about  this.  We're  not  a  nation  that  likes  to  talk  openly  about  money, but there  really  is  no  substitute  for  getting  around  that  kitchen  table  and  talking  about  what  everybody's  financial  circumstances  and  needs  are.

Shirley: Thanks  so  much  to  Sara  and  Jasmine  for  chatting  with  me.  I've  loved  meeting  our  incredible  rewirees  and  have  been  so  moved  and  inspired  by  the  conversations  we've  had.  I  really  wish  them  every  happiness  in  their  futures,  whether  they're  filled  with  narrow  boats,  music,  camper  vans,  or  loved  ones.

 We've  also  been  joined  by  some  of  the  cleverest  minds  in  money  across  this  series,  and  it's  definitely  given  me  some  things  to  think  about.  I hope it has you.

 The  world  of  money  and  retirement  is  changing  all  the  time  and  who  knows  what  possibilities  the  future  holds?  You can find out more about retirement planning at legalandgeneral. com/retirement.  Thanks for listening.  I'm  Shirley  Ballas  wishing  you  the  most  fun- filled  and  colourful  retirement.