Sharing money with the family

Angellica: Welcome  to  Rewirement  with  me,  Angellica  Bell.  This  is  the  podcast  where  we  share  tips,  inspiration,  and  stories  from  amazing  people  living  colourful retirements  brought  to  you  by  Legal  and  General.  Life  begins  where  the  day  job  ends.  So  I'm  on  a  mission  to  find  out  how  you  and  I  can  take  inspiration  and  wisdom  from  real  people's  retirement  stories. 

This  time  we're  looking  at  what  it  means  to  successfully  change  career  in  later  life.  Yes,  it  is  possible.  If  you've  got  a  passion  or  a  dream  you'd  like  to  turn  into  your  work,  or  maybe  you  face  redundancy  in  your  50s  and  are  thinking  of  retraining,  listen  on  because  I'm  speaking  to  two  people  who've  aced  it  in  their  own  unique  ways.

I'll  also  be  having  a  chat  with  Legal  and  General's  Emma  Byron  and  Stuart  Lewis  from  Rest  Less  for  the  practical  tips,  mental,  financial,  and  emotional  they  think  you  can  use  to  change  career  in  style.  These  days  we're  working  longer,  working  later,  and  have  on  average  five  to  seven  career  changes  in  our  lives.  That's  quite  a  difference  to  the  trade  for  life  generations  of  yesteryear. 

What's  more,  research  says  that  the  over  50s  are  responsible  for  a  staggering  82%  of  the  UK's  employment  growth.  Sometimes  though,  even  if  you're  enjoying  your  current  job,  life  can  force  your  hand.  And  that's  what  happened  with  my  first  guest  Mick.  He  had  four  years  notice  when  the  colliery  he  was  working  at  was  set  to  close.  But  after  a  life's  career  in  mining,  he  felt  51  was  too  young  to  retire.  So Mick  I  think  you're  the  only  person  I've  ever  spoken  to  with  two  red- footed  tortoises.

Mick: Yes.  It's a pity I didn't bring them in for you to have a look at. They get well looked after, believe me.

Angellica: Do they get better looked after than you?

Mick: Well, no. The wife looks after me like a king, I've got to say that.

Angellica: Oh!

Mick: After 46  years  of marriage I think  we're  doing  all  right.  She  puts  me  in  line  now  and  again  like  a  good  lady  should  and  that's what  it's  all  about.

Angellica: Tell me about  how  you  decided  to  approach  a  change  of  direction  in  later  life.

Mick: Basically  all  started,  we  knew  the  colliery,  all  the  pitchers  people  to  call  it, had  a  four  year  plan  for  closure.  And  as  it  got  closer  I  thought,  Oh  my  goodness,  it's  really  going  to  happen  this  time. 

And  they  started having interviews  with  people  and  asking  you  what  you  wanted  to  do.  And  there  was  what  they  call  the  regeneration  bond  at  the  time.  They  would  help  you  pay  for  something  if  you wanted  to  do  it.  People  were  going  in  stupid, " Listen,  I  want  to  be  a  pilot  and  I  want  to be  this  and that."  I  really  didn't  know  what  I wanted  to  do.

And  I  was  opening  the  local  paper  and  I  looked  and  it  said, " Xscape  are  going  to  build  a  ski  slope  in  Castleford."  And  I  thought,  wow!  I've  always  skied,  I  want  to  be  a  ski  instructor  and  the  guy  looked at me  to  say, " What?"  I said, " Yeah."  says " I'm  quite  a  good  skier",  and  I  said, " It's  something  I'd  like  to  do."  He  said, " Woah!  This  is  your  first  one  who  has  ever  come  to  me  with  something  like  that."  He  says, " Find  a  course  that  you  could  go  on  and  we'll  pay  for  it."

So I  did  my  research  found  out  I  could  go  do  a  Level  One  as  it  were  called,  the  Snowspot  England  Level  One.  And  I  did  it  at  Sheffield  Ski  Slope.  And  by  the  time  I  got  everything  sorted  when  it  came  down  to  the  mine  closing,  luckily  I  got  a  job  straight  away. 

And at  the  same  time  this  says, " Have  you  drove  a  lot  of  machines  down  the  coal  mine?"  I  says, " Yeah." " How  would  you  fancy  being  a  driver  on  our  machine  on  the  slope?"  So  I  says, " Wow!  Yeah,  I'll  do  all  that  as  well."  So  not  only  am  I  a  ski  instructor,  I'm  the  guy  who  actually  looks  after  the  slope.  It's  just  been  a  bit  of  a  dream  come  true  really,  so.

Angellica: I  love  that  story  because  it's  just  quite  a  seamless  transition.  Knowing  what  you  wanted  to  do,  did  that  help  with  that  transition  and  that  emotional  change  that  you  had  to  go  through?

Mick: Without a  doubt.  I  think  you've  got  to  know  what  you  want  to  do.  There's  a  lot  of  people  in  life  go  around  thinking  someone's  going  to  come  to  them.  And  it's  nice  if  you  know  you've  got  a  passion  for  something  you  want  to  do  as  well,  which  I  really  wanted  to  be  a  ski  instructor.  And  the  moment  I  became  one  my  life  changed.

Angellica: You  touched  on  something  really important  about  having  a  passion,  but  were  you  worried,  Mick,  that  this  passion  that  you're  turning  into  a  job  it  might  go  in  a  bit  wrong?

Mick: Yeah.  There's  no  doubt  about  that.  I  think  the  first  day  walking  into  the  job  I  thought,  Oh  my  goodness,  have  I  done  the  right  thing?  But  I  think  you've  got  to  get  over  your  fears  and  it  depends  what  type  of character you  are.  I've  always  been  a  bubbly  character  and  I'll  have  a  go  at  anything.  And  most  things  that  I  do  do  come  out  pretty  well  with  it. 

So  I  think  having  the  right  character  as  well  knowing  that  you've  just  got  to  get  out  there  and  have  a  goal.  I  always  say  failure  is  on  the  road  to  success.

Angellica: What  do  you  find  the  most  enjoyable  about  this  new career?

Mick: I  think  meeting  lots  of  people.  And  not  just  meeting  people,  being  able  to  pass  on  that  passion.  When  you  get  on  top  of  that  mountain  and  you  look  down  at  that  slope  you  think,  wow,  everybody  should  enjoy  this.  My  oldest  student,  I  think  she  was  75.  My  oldest  student  she  came  out  and  took  to  it  like  a  duck  to  water.  She  was  amazing. 

And  still  comes  back  now  skiing.  We've  got  a  chap,  just  before  the  last  lockdown,  82  years  old  comes  regular  all  the  time.  Probably  once  or  twice  a  week  he comes  with  his  son.  You  know  it's  fabulous  to see the buzz  in  people's  eyes.  So it's you got  to  come  and  try  it.

Angellica: So  what  advice  would  you  give  to  other  people  who  are  reaching  that  age  of  retirement  and  are  a  bit  worried  about  it?

Mick: I think you've got to get  a  plan  into  place,  there's  no  doubt  about  that.  It's no use  thinking,  Oh,  I'm  just  going  to  retire  and do  nothing  because  you  can  become  an  armchair  statistic,  and  end  up  being  on  an  iPad  all  day  and  doing  nothing. 

I've got a  couple  of  friends  of  mine  who  only  work  two  or  three  days  a  week,  so  they've  retired  and  then  still  taken  another  job.  But I've always  said  to  people, " Make  sure  you've  got  a  pension  because  pensions  help  you  without  a  doubt."

My son  I  told  him  from  the  very  word  go, " Make  sure  you  get  a  pension."  And  he's  got  a  good  pension  at  work and he's  always  paid  extra  into  his  pension  so  that  when  he  comes  to  retire  he'll  have  extra  rather  than  just  rely  on  what  he's  got  to  get.

It's  important  because  at  the  end  of  the  day  when  you  finish  working,  you  will  earn  the  money  probably  what  you  did  when  you were  working.  And  it  depends  if  you  want  to  carry  on  a  good  lifestyle  or  whether  you  want  to  just  sit  back  and  do  nothing.

Angellica: And  do  you  have  two  pensions  now?  One  from  the  colliery  and  one  from  Snow  Zone?

Mick: I've  got  the  coal  (inaudible)   world  pension.  Yeah.  And  this  in  the  Legal and General,

Angellica: Some  people  forget  about  the  pensions  they  have  as  well.  Lots  of  people  have  multiple  ones,  so  it's  good  that  you've  got  both,  but  make  sure  you  know  where  it  is  and  other  members  of  your  family  do  as  well.

Mick: Yeah.  My  wife's  good  with  finance.  I've  never  paid  a  bill,  believe  it  or  not  in  my  house.  She  sorts  everything  out.  She  worked  at  the  local  bank  for  years.  She's  edified  and  she's  always  looked  after  us,  so  that's  good.  And  when  my  son  makes  any  problems,  he'll  ring  his  mom  and  say,  I  need  that,  can you sort this out for me? So, she's the head of the family, no doubt.

Angellica: Do you think it's never too late to reinvent yourself?

Mick: Without  a  doubt,  no,  you've  got  to  reinvent  yourself.  I  think  we're  reinventing  ourselves  every  day,  don't  we?  I  know  where  the  iron  is  in  the  kitchen,  but  after  all  these  years  I  still  haven't  used  it.  So  I'm  going  to  reinvent  myself and I'm going  iron  something  this  next  week,  just  for  you,  how's  that?

Angellica: Mick's  definitely  got  the  balance  right,  a  job  he  loves,  great  friends  and  plenty  of  time  to  spend  with  his  wife,  children,  and  grandchildren  too.  He's  even  been  awarded  a  prestigious  National  Customer  Service  Award  for  his  amazing  work,  getting  people  onto  the  slopes. 

My  next  guest  also  made  a  change  to  her  work  at  50,  but  it  was  far  from  the  end  of  her  career.  Jackie  says  she's  probably  going  to  still  be  working  when  she's  a  hundred.  Jackie,  today  we're  talking  about  changing  career  in  later  life.  I  like  to  call  it  reinvention.

Jackie: Yes, it  was  a  number  of  years  ago,  I  retired  at  the  age  of  50.  I  was  lucky  enough to be able  to  do that.

Angellica: Jackie,  some  people  might  say  that  you've  had  the  best  of  both  worlds  because  you  did  actually  enjoy  your  career.  So  tell  us  about  it.

Jackie: I  was  advised  by  my  parents  early  on  that  going  in  [source, inaudible 00:09:33]  I  initially  wanted  to  do,  psychology,  was  not  going  to  earn  me  lots  of  money.  And  I  had  to  work  out  was  that  important  to  me?  What  was  important  to  me,  it  was  to  do  well  for  my  family,  at  that  point  to  support  my  family  as  I  intended  it  to  be  going  forward. 

So  I  went  into  business  and  I  joined  various  companies  and  ended  up  in  a  blue  chip  company  and  was  lucky  enough  to  have  the  opportunity  to  train,  gain  promotions.  I  ended  up  running  the  cargo  division  of  an  airline  and  on  the  way  I  educated  myself,  I  took  every  course  that  was  available.  I  developed  myself  in  various  specific  aspects,  but  also  gained  academic  qualification.

Angellica: Did  you  know  what  you wanted to  do  then,  did  you  have  a  plan  or  a  bucket  list  so  to  speak,  what  happened?

Jackie: So  psychology  was  where  I  was  going.  So  I  went  back  to  university.  I  got  another  degree  in  psychology  and  sociology  and  then  followed  that  up  with  a  master's.  My  master's  was  in  forensic  psychology.  What  drove  that  was  that  I  had  started  voluntary  work  at  a  local  prison  for  children,  which  then  developed  into  other  things. 

So  I  took early  retirement  from  my  business  career,  but  I  actually  didn't  retire  or  in  my  mind  I  didn't  retire  at  all.  So  I  suppose  my  desire  to  help  young  people  dates  right  back  to  where  I  was  young  myself.  And  didn't  see  the  sort  of  equality  that  I  wanted  to  see.  Bringing  up  a  family  is  not  easy,  and  therefore  there  are  going to  be  high  points  and  low  points  in  that  process. 

And I had  them  just  like  every  other  mother  had  them.  And  some  of  the  things that  I  saw  and  some  of  the  friends  of  my  children  that  I  saw,  made  me  want  to  try  and  make  things  better  for  children  generally.

Angellica: So  you're  just going  to  keep  learning,  aren't  you? You  seem  to  have  this  necessity  to  not  stop,  but  it's  not  even  about  not  stopping,  it's  continued  to  educate  yourself  and  that's  quite  empowering,  isn't  it?

Jackie: Very  empowering.  The  terminology  around  educating  yourself  sounds  a  bit  pompous,  but  it's  not  about  that.  It's  about  keep  learning  and  it  doesn't  matter  what  you  learn.  It  can  be  from  gardening  to  cooking,  to  understanding  a  particular  genre,  whatever  it  is.  I'm  good  at  taking  photographs,  anything,  it's  that  mindset  again,  of  saying  there  is  so  much  out  there  to  keep  me  interested.  And  if  you  stimulate  your  interest  in  life,  then  your  life  is  going to  be  better.

Angellica: And  also  having  a  positive  mental  attitude  and  whatever  comes  your  way,  any  trauma  or  experience  that  comes  into your  life,  it's  the  way  you  look  at  things. And  that's  something  that  you  are  quite  passionate  about,  isn't  it?

Jackie: You  cannot  go  through  your  life  on  an  even  keel  in  my  view,  however  big  or  small  they  are,  they  seek  to  disrupt  and  having  a  positive  attitude  towards  dealing  with  those  issues  helps  you  to  get  through  them.  The  important  thing  to  get out of  those  issues  is  to  actually  enjoy  what  you're  doing  because  that  lifts  your  spirit.

Angellica: Is  there  any  examples  you  can  give  us?

Jackie: Well, I've  had  a  couple  of  medical  traumas.  I've had breast  cancer.  That was when  I  went  back  to  university. I had breast  cancer,  chemo  and  radiotherapy.  Being at university just helped  me  to  go  through  it.

Angellica: So  you  didn't  stop,  you  just  kept  going?

Jackie: Yeah, I didn't  stop.  I  kept  going.  I  wore  a  wig.  I  wished  I'd  been  more  adventurous  in  the  color  of  my  wig,  but  exactly  the  same  as  my  hair.

Angellica: Would you go with a pink, pink or a blue?

Jackie: I know, I wish I had.

Angellica: So, tell me about life right now. What are you up to? You must be up to something, Jackie.

Jackie: Oh,  I  am.  I  am  indeed.  Having  gone  back  to  university,  got  a  new  degree,  worked  with  children  in  prison.  Then  I  took  a  teaching  degree  because  I  saw  the  lack  of  education  in  prison,  and  I  wanted  to  teach  children  who  were  very  disadvantaged  and  otherwise  might  end  up  in  prison.  So  I  actually  got  a  teaching  degree,  teaching  children  that  had  been  excluded  from  all  other  forms  of  education.  So  it  didn't  have  much  chance.  And  that  was  enormous  fun,  the  parts,  a  lot  of  energy,  actually.

Then  I  got  approached  by  my  old  university  and  asked  if  I  would  like  to  teach  them  forensic  psychology,  because  they  treated  forensic  psychology  as  a  niche  subject.  I  was  approached  by  somebody  else  who  said,  why  didn't  I  go  into  local  government,  into  politics?  So  I  said,  Oh,  well,  I'll  give  that  a  try.

And that's  the  joy.  That's  the  joy  of  being  this  age.  The  joy  of being this  age  is that  you  can  pick  things  up  and  you  can  enjoy  them.  And  if  you  don't  enjoy  them,  you  can  drop  them  and  try  something  else. 

So  I  tried  that  and  then  I  decided  that  I'd  rather  like  the  idea  of  local  politics.  So  I  became  a  Parish  Counsellor  initially,  then  a  District  Counsellor,  and  then  a  County  Counsellor  at  West  Sussex  County  council.  And  I'm  still  all  three  of  those  plus  I  still  teach  at  Reading  University.  But going  forward,  I've  started  to  write  a  book,  to  write  a  trilogy,  actually.

Angellica: Where do you have the time Jackie?

Jackie: Oh, there's  a  time  in  the day to  find  it.  (inaudible)

Angellica: Well, Jackie,  there's  a  pattern  here  because  you  say  that  we  should  plan,  think  ahead  for  retirement,  and  you've  got  this  trilogy  mapped  out  and  planned  already,  which  is  fantastic.  So  is  that  one  of  your  key  pieces  of  advice  for  someone  thinking  about  retirement?  Are there any  other  nuggets  that  you  can  share  with  us?

Jackie: I  think  the  key  things  to  take  account  of  are  to  think  very  carefully  about  what  you  enjoy  doing  and  how  you  might  do  that.  Once  you've  worked  that  out,  you've  got  to  follow  that  dream  if  you  like  in  terms  of  making  that  happen.  And  once  you've  got  a  plan  in  place,  so  we  come  back  to  the  plan,  you  then  realistically  work  towards  it. 

But  what  you  need  to  understand  is  that  plan  can  change,  just  because  you  think  he  wants  to  do  something.  It  might  not  work  out  like  that.  It  might work  out  that  it  wasn't  quite  so  exciting  or  it  wasn't  quite  what  you  wanted.  So  be  prepared  to  change  and  don't  see  it  as  a  failure  if  you  don't  like  or  achieve  what  you  want,  see  it  as  an  opportunity  to  try  something  else.

Angellica: What's  your  next  plan?

Jackie: I want  to  do  more  work  with  vulnerable  children  and  vulnerable  families  through  the  County  Council  because  that's  where  I  think  my  focus  is  probably  best  (inaudible) .

Angellica: So  I  guess  that  goes  back  to  the  Ethos,  that  there's  always  a  plan.

Jackie actually  got  to  a  point  in  her  business  career  where  she  was  looking  for  the  next  step  and  proposed  her  own  retirement  package  to  her  boss,  kudos  to  her  for  negotiating  what  she  wanted  and  moving  on  to  her  dream  of  studying  psychology.  Jackie  and Mick  both  said  how  important  your  state  of  mind  and  attitude  is  when  you're  thinking  about  a  new  path,  dive  in,  make  things  happen,  and  don't  wait  for  the  opportunities  to  come  to  you. 

But  what  do  you  do  if  you're  not  sure  which  passion  is  calling  you,  maybe  you're  worried  about  money  or  you  even  lack  confidence  in  later  life,  you  might  be  selling  yourself  short.

For  some  smart  tips  that  could  work  for  you,  I'm  joined  by  Legal  and  General's  managing  director  of  retirement  solutions,  Emma  Byron  and Stuart  Lewis,  the  founder  and  CEO  of  Rest  Less,  a  community  founded  to  inspire  the  over  50s.  Thank you  both  for  joining  me. I want to go  to  you  first  Stuart,  tell  me  about  Rest  Less and  what  your  motive  was  for  setting  it  up.

Stuart: Say  the  trigger  point  for  me  actually  was  when  my  father  passed  away.  Firstly,  I  realized  for  myself  that  I  wasn't  getting  any  younger  and  I'd  always  wanted  to  have  more  of  a  social  impact.  So  it's  kind  of  my  now  or  never  moment  for  myself. 

I  think  perhaps  more  personally  for  Rest  Less,  reflecting  on  dad's  life  and  many  happy  memories  actually,  realizing  that  he'd  been  retired  for  36  years,  longer  than  the  35  years  he'd  been  in  the  workplace.  And  that  got  me  thinking  that  he  won't  be  the  only  one  with  rising  life  expectancy.  More  and  more  people  will  be  looking  to  make  the  most  of  this  significant  transition  period  in  life.  And  yet  there  were  so  few  resources  out  there. 

So when  we  looked  around,  we  saw  there  was  a  real  opportunity  to  build  something  like  Rest  Less,  to  help  people  navigate  through  this  exciting  but  daunting  time.

Angellica: And  sometimes  it  is  a  personal  experience  that  makes  you  think  about  it  because  often  we just think of retirement is  something  we'll  do  way  back  in  the  future,  but  it's  something  we need to be thinking about  now  really,  isn't  it?

Stuart: The  whole  three- stage  model  of  life  where  you  educate, you work, and then  you  retire  has  been  upended.  And  the  bit  that's  new  is  this  concept  of  retirement  doesn't  really  work  anymore.  Like  the  concept  that  you  might  work  five  days  a  week  for  four  decades,  and  then  go  retire  Cold  Turkey,  just  doesn't  exist.

It's  all  about  a  time  of  transition,  whether  it's  a  single  transition,  multiple  transitions,  it's  around  helping  people  achieve  what  the  goals  and  ambitions  that  they  have  for  this  stage  in  life.  And  it's  a  new  pioneering  time  that  perhaps  their  parents'  generation  didn't  have  the  good  fortune  to  experience  in  the  same  way.

Angellica: No,  exactly.  Do  you  think  lots  more  people  are  changing careers  later  in  life  these  days,  and  what  sort  of  examples do  you  see?

Stuart: Absolutely. Coming back to  this  point  of  transition,  we  see  people  are  considering  what  they  want  to  get  out  of  this  kind  of  next  20  year  period  in  life.  But the roots  are  so  diverse  for  each  individual.

One of the things I  always  point  out  is how diverse  a group  today's  50  and  60  year  olds  are  almost  more diverse  than any  other  age  group  because  of  three  decades  of different life experience.  And it brings you out in a very different place actually. 

So, we see that when it comes to careers as well. So, we have experienced business professionals looking to get into teaching. We have people who've taught for 25 years who are desperate to get out of teaching and everything in between.

I think what's fascinating is peak earnings, according to ONS data for all of us on average, are in our 40s. For some people it's in their 70s, for some people it's in their 30s.

But on average is in our 40s, which  shows that actually by the time people are considering career paths in their 50s and again, in their 60s, they are typically looking for more rewarding, fulfilling career paths, perhaps that they may have felt they didn't have the luxury of being able to pursue earlier in their careers.

Angellica: So, it's not just about the money.

Stuart: No, absolutely. One of our most read pieces of content on site is actually rewarding career ideas, which people seem to be really engaging more so now during the pandemic than ever before actually.

You do also see this kind of glide into retirement. I talked before around the idea of Cold Turkey and how that's actually really bad for people, and few people want to do that today.

But you see the ratio, perhaps 75% of workers in their 50s are working full-time; about 50% in their 60s and only 25% of those in their 70s who are working, are working full-time. You see this kind of nice soft glide into retirement now, which is quite nice way of thinking about it.

Angellica: Emma, I want to bring you in right now because it is inspiring talking about pursuing passions and dreams, but what are the more real concerns people have if they're facing a career change in their 50s or 60s?

Emma: It can be very, very daunting. Unfortunately, if you're making a career change, it's most likely that your income is going to go down.  And as you just said, we see that people at peak in terms of their income in their 40s, and then they're going to potentially see a fall in their income if they look to change career. And it also might have been imposed on someone.

So, with redundancy and we heard from Mick's story earlier, that was tended to a fantastic positive from that redundancy. But of course, that can be hugely terrifying for someone, if they've been in a career, they're being made redundant and they don't know what they're going to do next. So, I think for people it's just really important to not panic if they're in that situation to take stock of it and think about how they're going to fund any fall in their income.

That might be having a redundancy pay-out, that's going to help you to do that and using that money wisely as we submit it to retrain it in something else. The other important point is to remember that it might mean that you stop contributing to a pension and whatever possible you want to keep on saving.

Clearly that might not always be practical to do so, but stopping those contributions, you're not going to be getting the tax benefit of doing that or adding the extra income on that as your investments grow.

So wherever possible, make sure you're also thinking not just about funding the new and exciting opportunities, but also later into life that you've got enough there for your retirement. So that might mean you need to open a personal pension if you don't have an employer one anymore.

Angellica: So  I  guess  pension is  the  key  word  in  what  you're  just  saying  there.  And  it's  about  thinking  about  the  earliest.  So  if  you're  in  your  40s,  say,  how  can  you  better  prepare  for  that  earlier  in  life?

Emma: There's  probably  four  things  I'd  say,  so  firstly,  take  stock,  then  save,  save,  save,  save,  save  in case is  really  important,  educate  yourself  as  well.  And  then  always  continue  to  revisit  your  finances. 

So  taking  each  of  those  in  turn,  often  I  think  people  sort  of  bury  their  head  in  the  sand,  they're  quite  scared  of  money,  finances.  It's  one  of  those  taboo  subjects  that  people  still  don't  talk  about  a  lot,  but  actually  the  more  honest  you  are  with  yourself  in  terms  of  what  you're  saving,  the  more  financial  freedom  you're  going  to  give  yourself  longer  term.

So  taking  stock,  understanding  what  you've  got,  do  you  have  an  employer  pension?  Are  they  contributing?  How  much  are  you  putting  in?  And  there's  lots  of  tools  out  there  that  will  help  you  to  see  what  that  might  look  like  in  the  future.  And  of  course,  back  to  the  point  that  pensions  are  a  tax  efficient  way  of  saving.

So  you  don't  pay  any  income  tax  on  the  money  that's  put  into  your  pension,  which  is  a  huge  benefit as long  as  you  take  into  account.  But  also  just  trying  to  increase  that  slightly.  You'll  get  that  investment  grows  and  the  kind  of  compounding  impact  that  will  have  over  life,  so  that's  really,  really  important.

And  then  educate,  I  think  people  are  scared  if  they  don't  understand  stuff.  So  take  the  time  to  really  educate  yourself  in  that.  There's  lots  of  tools  on  most  pension  providers  sites  that  will  help  to  project  how  much  you  might  have  in  the  future,  but  also  understanding  things  like  there  are  annual  caps  on  how  much  you  can  put  into  a  pension,  is  about  40  grand. 

Most  of  us  won't  be  lucky  enough  to  hit  that.  And  then  there's  a  Lifetime  Allowance  and  a  million  pounds  as  well.  So  make  sure  you  understand  that. And  if  you  don't  speak  to  a  financial  advisor,  they're  there  to  help  you  to  make  sure  you  save. 

So  doing  that,  being  really  realistic  with  yourself,  engaging  with  your  finances  on  a  regular  basis,  should  hope  to  give  you  a  lot  more  freedom  when  you  finally  reach  retirement,  because  you've  got  that  extra  financial  cushion  to  support  you.

Angellica: Emma,  those  great  tips.  really  good.  The  other  thing  I  want  to  ask  you  is  if  you  are  planning  ahead  for  a  career  change,  what  sorts  of  other  opportunities  might  people  look  at?

Emma: We  saw  the  examples  with  Jackie  and  Mick,  both  fascinating  stories.  Jackie,  very,  very  prepared  and  educating  herself  while  still  working  to  ensure  that  she  had  that  plan  in  that  transition  into  a  future  career. 

So I think  always  looking  at  evening  courses,  re- skilling  is  becoming  increasingly  important  and  back  to  what  Stuart  said,  life  isn't  sort  of  work, work,  work,  then  retire,  but  sort  of  different  phases,  a  smoother  transition.

And  if  we're  going  to  live  for  a  hundred  years,  one  of  the  really  important  things  is  to  continue  to  educate  yourself.  And  I think  that  for  me  is  really  key.  I  know  that  if  like  me,  you've  got  a  full- time  job,  three  children,  (inaudible)   do  a  course  in  the  evening  might  sound  impossible,  but  I  think  where  there's  a  will,  there's  a  way in.  I  think  Jackie's  story  is  quite  inspiring  that  shows  if  you  really  want  to  do  it, . then  you  can  make  the  time.

Angellica: Going  back  to  both  Mick  and  Jackie,  he  mentioned  he  had  the  option  of  retraining  in  his  redundancy  package.  Jackie  had  dived  into  academic  learning  and  teaching.  So Stuart,  what  opportunities  are  there  for  people  to  expand  their  skillsets  later  in  life  without  breaking  the  bank,  especially  if  you  do  want  to  do  a  course  and aren't  thinking  ahead?

Stuart: Yeah.  There's  a  really  wide  range  of  opportunities  for  people  to  think  about  reskilling  and  retraining  and  so  on.  I  think  the  first  question  comes  down  to  what  people  are  looking  to  achieve  from  it. 

So  you  have  a  growing  number  of  people  who  are  looking  to  learn  just  out  of  passion  and  this  idea  of  lifelong  learning  and  keeping  your  brain  active  and  keeping  your  brain  sharp  because  they're  interested  in  stuff.  And  there's  a  wide  range  of  free  learning  resources  and  materials  out  there  to  help  people  follow  those  kinds  of  passions  and  so  on. 

There's  a  second  wave  of  learning,  which  is  around  plugging  a  specific  skills  gap  typically  for  the  workplace.  So  maybe  it  is  you  work  in  sales  and  there's  world  of  sales  as  being  more  automated.  So  actually  there's  a  load  of  specific  learning  around  technological  sales  platforms  or  Microsoft  Excel  or  some  form  of  very  specific  technical  skills  gap.

And  again,  there's  a  number  of  kind  of  distance  learning  courses  that  you  can  take  these  days  without  breaking  the  bank.  I  think  the  final  element  of  it  is  we're  also  seeing  more  people  actually  consider  a  complete  change. 

And  if  they  want  to  go  into  a  new  profession,  whether  teaching  was  example  I  gave  before  or  youth  worker  or  to  become a counsellor,  it  might  require  them  to  go  back  to  university  to  take  a  degree  course.  And  obviously  they  don't  come  free,  but  there  are  ways  that  people  can  arrange  their  studies,  whether  it's  part- time  while  they're  continuing  to  work,  to  try  and  minimize  the  financial  impact  on  it.

But  for  anyone  looking  for  the  first  two  scenarios  where  you're  looking  to  plug  a  specific  skills  gap  or  you're  looking  to  pursue  a  passion  project,  there  are  a  range  of  free  resources.  The  Open  University  is  a  great  source  of  free  learning  opportunities.  FutureLearn  is  another  one.  And  actually  on  the  Rest  Less's  platform,  we  host  all  of  our  free  courses  for  both  those  organizations,  as  well  as  a  number  of  others.  So  there's  a  number  of  different  free  learning  resources  out  there.

Angellica: And  if  anyone  listening  would  like  more  information  on  those  learning  platforms  or  even  the  websites,  we'll  be  putting  all  the  details  up  in  our  show  notes.  In  my  job,  I  meet  so  many  people of  the  older  generation  and that  they've  got  this  energy,  but  one  thing  they  always  say  is  that  I want  to  do  this  and  I want  to  do  that,  but  I  don't  have  the  confidence. 

I  won't  be  able  to  do  that.  And  I  think  lack  of  confidence  is  one  thing  that  prevents  people  of  any  age  of  going  for  their  passions  and  dreams.  So  what  would  your  advice  be  to  anyone  thinking of retiring  and  wanting  to  change  or  have  a  desire  to  learn  a  new  skillset?

Stuart: Yeah,  absolutely.  So  as  you  say,  lack of  confidence  or  self  limiting  beliefs  is  one  of the  things  that  hold  almost  all  of  us  back,  right,  whatever  we  want  to  do?  I  think  one  of  the  most  helpful  things,  at  least  that  I  found  is  trying  to  reduce  this  idea  of  there's  a  big  leap  in  front  of  me, because  that  feels  daunting  and  the  best  way  to  reduce  that  is  to  start  researching. 

And  then  you  actually  find  out  that  your  first  step  is  not  a  big  leap.  Your  first  step  is  to  read  a  load  about  it  and  understand  what  I'm  getting  myself  in  for.  The  more  research  I  find  out  about  a  specific  career  path  or  about  a  specific  opportunity,  the  less  daunting  it  becomes  and  unclear  that  actually,  okay,  so  what's  the  next  hurdle,  what's  the  next  hurdle. 

And  suddenly  you're  breaking  down  a  number  of  really  small  bits  of  information,  bits  of  research,  small  decisions  that  actually  mean  your  big  leap  doesn't  feel  quite  giants  anymore.  And  you're  building  the  bridge  across  the  chasm.

Angellica: Exactly. And I suppose as  you  get  older  as  well,  you've  got  more  focus.  You're  more  likely  to  succeed  as  well,  isn't  it?

Stuart: There's  a  real  rise  in  midlife,  entrepreneurialism  actually.  The  stats  we  always  talk  about  is  nearly  one  in  two  of  all  self- employed  individuals  are  over  the  age  of  50.  And  I  think  just  that  richness  of  life  experience  can  be  really  helpful  in  helping  people  think  laterally  and  think  more  broadly  around  what  they  want  to  achieve  with  the  next  10, 15, 20  years  ahead  of  them.

Angellica: Fantastic.  Stuart  and  Emma,  thank  you  so  much  for  talking  to  me.  You've  been  enlightening. 

So  plan  ahead  to  make  sure  you  have  enough  saved  in  your  pension  pot  to  retire  comfortably  when  you're  ready  to,  have  a  positive  mindset.  And  most  of  all  seize  the  day  now,  whatever  it  is  you've  got  in  mind  for  your  career  later  in  life.  I've loved hearing how  different  people  have  found  joy  in  their  unique  paths,  and  you  can  get  more  tips  and  find  out  more  about  retirement  planning  on  the  website,  legalandgeneral.com forward slash  retirement. 

Next time we're hearing from people who've  caught  the  travel  bug  later  in  life. 

What sort of things are different when planning  that  bucket  list  trip  or  adventure?

We'll find out in two weeks.

Speaker 6: Do it. You just make up your mind and you just go for it and find out what you can and that's it. It's easy. It really is.

Angellica: I'm Angellica Bell, follow Rewirement on your favourite platform and I'll catch you next time.