LGBT in later life

Angellica: Hey  there,  I'm  Angellica  Bell.  And  this  is  Rewirement,  where  we're  sharing  inspirational  stories  and  ideas  to  help  you  achieve  the  retirement  you  want.  We're  all  individuals  with  our  own  passions,  plans,  and  dreams,  and  that  doesn't  change  in  later  life. And  that's  why  I'm  chatting  to  the  experts  for  smart,  financial,  and  practical  steps  to  make  your  vision  a  reality.

Time  and  time  again,  the  colourful  retirees  we  meet  tell  us  how  important  their  friendships,  relationships,  and  social  networks  are  for  an  enjoyable  retirement.  And  that's  something  we'll  hear  more  about  today  as  we  hear  from  two  LGBT+  retirees  on  how  they  made  the  switch  from  their  working  life  to  a  happy  and  fulfilled  later  life.  But  this  isn't  the  case  for  every  LGBTQ+  person  in  the  UK.  If  you're  worried  about  how  you  might  make  the  move,  you're  not  alone.  Issues  such  as  isolation,  loneliness,  and  discrimination  can  be  a  cause  of  concern  if  you  don't  fit  the  heterosexual  image  of  retirement.  But  today  we're  playing  our  part  in  this  conversation  so  we  can  support  one  another  and  feel  supported  ourselves,  whatever  our  vision  for  later  life.

I'll  be  joined  by  Legal &  General's  Meg  Dickens  and  Matthew  Riley  from  Tonic  Housing.  But  first,  let's  meet  two  more  colourful  retirees.  In  his  own  words,  Patrick  aims  to  make  the  most  of  every  day  and  every  year  of  his  retirement.  He  was  approaching  40  with a  house,  a  wife,  and  two  children,  when  he  came  out  and  his  marriage  ended.  At  that  point  in  life,  he  needed  to  think  again  about  what  retirement  was  going  to  look  like  for  him.  We  started  talking  about  how  after  37  years  of  teaching,  he  made  his  love  of  travel  a  central  part  of  his  retirement  plans.

Patrick: I've always  had  a  love  of  travel.  I've  always  wanted  to  travel.  So  when  the  opportunity  came  at  60,  when  I  retired,  my  ambition  of  going  to  Australia  and  New  Zealand  was  fulfilled.  That  was  number  one  on  my  travel  bucket  list.  And  I  was  there  for  six  months  and  did  the  most  amazing  things,  saw  the  most  amazing  places,  made  lots  of  new  friends,  many  of  whom  I'm  still  in  touch  with.  I've  been  back  three  times  since.  So  the  travel  thing,  I've  travelled  to  many  countries  in  Europe.  I've  been  to  Singapore,  to  China,  to  south  America,  North  America,  been  more  proactive  in  some  of  the  groups  that  have  supported  me  throughout  my years,  so  including  my  own  local  LGBT  forum  in  (Berry) .

Angellica: So  would  you  say  that  being  single  and  heading  into retirement,  it  sort  of  raises  different  issues  and  you  have  to  look  at  it  in  it  with a  different  perspective?

Patrick: Yeah,  I  was  married  and I've had  a  male  partner  here  living  with  me,  but  I  have  not  had  a  partner  here  now for over  12  years.  But  one  of  the  things  I had  to  think  about  was  starting  my  life  again  in  a  way  when  I  came  out  as  a  gay  man.  So  things  like  having  my  own  place  and  starting  again  from  scratch,  starting  a  mortgage,  and  that  all  impacted  on  my  retirement  potentially,  because  they  were  going  to  be  expenses  there  to  meet  that  I  wouldn't  have  had  to  cater  for  otherwise.  You  know?  So  yeah,  I've  been  quite  savvy  with  my  money.  I  think  I've  worked  out  my  life  retirement  plan  quite  well  so  that  I  can  do  the  kinds  of  things  I  want  to  do  to  be  able  to enjoy my life.

Angellica: With  some  people,  with  life  change  comes  fear,  especially  when  you're  getting  older.  You  like  that  sort  of  security  of  knowing  what's  going  to  happen,  isn't  it?

Patrick: Yeah.  There's  a  certain  element  of apprehension there.  You  wonder  how  things are going  to  turn  out.  But  as  I  said,  I've  received  good  financial  advice.  I  mean,  unfortunately  my  late ...  my  father  died  about  nine  years  ago  and  my  mum  had  already  passed  away.  So  when  Dad  died,  some  money  was  left  to  me  and  my  two  brothers. 

And  my  brother  Doug  was  still  here.  But  that  financial  benefit,  if  you  call  it  a  benefit,  allowed  me  to  actually  pay  off  any  money  I  owed  on my  mortgage.  And  by  that  time  of  course,  I  was  getting  my  teacher's  pension  with  a  lump  sum,  etc.  Good,  sound  financial  advice,  which  I  took.  I  set  myself  up  so that  I'm  now  comfortable  in  life and  I  can  continue  to  do  the  things  I  want,  paid  off  for.  I've  no  real  overheads  so  life  is  good.  People  are  a  lot  worse  off  than  me  even  though  I'm  single.

Angellica: Now,  what  suggestions  would  you  make  to  anybody  approaching  retirement  as  a  single  gay  person?

Patrick: It  depends  on  the  nature  of  the  person.  I  think,  first  of  all,  you  need  to  think  about  your  financial  situation.  In  fact,  a  good  friend  of  mine  was  asking  me  a  couple  of  weeks  ago ...  I'm  in  a  gay  walking  group,  whether  you're  a  gay  man  or  any  other guy, whether you're single  or  married,  I  think you need to  get  good,  sound  financial  advice.  I  had  a  certain  pot  of  money  that  I  needed  to  use  well.

But  the  other  thing,  apart  from  that,  I'm  an  active  social  guy.  So  if  you're  that  kind  of  person,  there  are  lots  and  lots  of  activities.  We're  blessed,  and  greater  Manchester  is  a  very,  very  friendly,  gay- friendly,  LGBT  city.  And  I've  been  involved  in  lots  of  LGBT  organizations  here,  support  groups, some of which I  still  go  to.  I  line  dance  with  a  gay  group. 

I  walk  with  a  gay  group.  They're  not  exclusively  gay.  But  I  also  do  theatre  and  all  sorts  of  stuff.  I  think  you  need  to  have  something  connected  to  your  own  interests.  If  you  like  art,  there's  an  art  group.  If  you  like  reading,  there's  a  literature  group  that you  can  go  to  and  poetry  groups.  So  I  think  you  need  to  try  and  think  what  am  I  interested  in?  How  can  I  get  involved  in  the  stuff  that's actually there?

Angellica: And  I  think  what  you're  saying  there,  Patrick,  is  to  find  hobbies  and  find  a  community  where  you  can  sort  of  immerse  yourself  in  and  find  that  camaraderie  and  that  support.

Patrick: You  need  a  good  support  network. And I have that.  I'm  lucky  to have ...  I  have  some  close  family  who  care  about  me  deeply.  I've  got  a  really,  really  good  set  of  friends  and  the  groups  I'm  involved  with,  they  keep  me  going.  They're  the  life  and  soul  of  my  existence  now  really,  something  to  look  forward  to. And  it  gives  my  week  a  structure.

Angellica: I  think  structure  is  a  great  word,  really  good.  Now  what  about  other  plans  for  retirement?  Because  Patrick,  you're  not  a  couch  potato.  Those  are  your  words.  So  I  know  you  must  have  something  up  your  sleeve.  What  are  you  looking  forward  to?

Patrick: The  main  focus  is  going  to  be  continuing  my  travels.  I  mean,  there  are  still  so many places  on  my  list.  Last  year  I  was  in  Asia  when  the  pandemic  hit.  I  was  in  Vietnam  and I had  to  come  home  with  the  rest  of  the  tour  group  from  there.  So I want  to  complete  that.  That's  high  on the  list  to  go  to,  complete  the  Vietnam,  Cambodia,  (inaudible)   to  Japan. 

I  have  a  number  of  places  that  I  still  yearn  to  see  and  long  to  see  before  I  get  too  inert  to  be  able  to  do  long  flights  and  so  on.  continue  with  the  activities that  I  enjoy  now.  I  love  my  line  dancing.  I've  been  line  dancing  for  25  years,  and  I  do  two  groups  a  week of that. I  do  five  hours  of line dancing  a  week,  one  with  a  gay  group,  one  with  a  group  here,  a  local  group  here.  And  I'm  becoming  more  and  more  involved  in  my  local  LGBT  forum  as  well.

Angellica: Now,  Patrick,  like  you said,  you  have  been  blessed  with  a  teacher's  pension,  your  mortgage  is  paid  off.  What  other  things  have  you  got  in  place  in  your  retirement  to make sure  that  your  financially  secure?

Patrick: Obviously,  I  have  my  state  pension,  so  that's  a  go  to,  every  month  anyway.  So  that's  the  basis.  And  then  the  teacher's  pension  is  there.  But  when  I  took  my  teacher's  pension,  what  I  had  to  think about was, do I want  a  reduced  teacher's  pension?  The  options  were  reduced  teacher  pension,  a  larger  lump  sum,  which  I  could  then  invest  with  advice,  or  do  I  want  a  bigger  teacher's  pension,  smaller  lump  sum?  Which  again,  I would  have  invested.  But  I  felt  I  was  comfortable  enough  to  survive ...  with  no  mortgage,  to  survive  on  a  teacher's  pension  plus  a  state  pension  every  month.  So  I  made  the  decision  to  take  the  bigger  lump  sum.

As  I  said,  the  financial  advice  I  received  from  an  independent  financial  advisor  who  was  recommended,  and  the  firm  had  been  excellent,  was  really,  really  good.  And  I  can  check  my  money,  how  it's  doing.  And  I  know  that  they ...  even  despite  the  pandemic  and the  2008  crash  and  so  on,  my  money's  is  doing  well  enough  to  allow  me  to  do  the  kinds  of  things  in  life  that  I  want  to  do  and  hopefully  in  future  years,  look  after  my  grandson,  see  if  my  kids  need  anything.  So I think ...  I  feel  financially  secure  to  be  able  to  get  (inaudible) .

Angellica: What  about  a  fallback  for  travel,  health,  insurance?  Have  you  thought  about  that  and  taking  that  into  account?

Patrick: Yes.  It's  actually  a  big  thing  in  my  life  because  I  was  diagnosed  HIV  positive  about  two  and  a  half  years  ago,  at  the  age  of  68.  I  was  actually ...  when  I  was  diagnosed,  the  consultant  actually  said, " Wow,  you're one of the oldest  people  we've  ever  diagnosed  with  this."  With  their  help,  I  have  dealt  with  it.  I'm  now  totally  virus  free and have been  for  two  years. 

But  when  I'm  planning  travel,  I  have  to  think  about  that,  particularly  because  I  take  daily  medication.  So  that's  a  big  thing  in  my  life.  So  traveling  for  maybe  the  length  of  time  I've  done  before,  six  months,  may  be  a  bit  difficult  now.  It  may  be  that  I  only  have  to  travel  say  to  Australia  for  three  months  or  so,  which  is  still  fantastic.

But  on  the  whole,  I'm  a  very  healthy  guy.  I  don't  think  I  look  71  anyway.  Once  or  twice,  my  GP  has  said, " How  old  are  you?"  And  I  said, "About 70,  70."  He  said, " Just  rein  back  a  little  bit."  He  said, " You  do  more  in  your  week,"  he  said, " than  I  do."  He  said, "  (inaudible) ."  So  never  say  never.  There's  no  such  word  as  never.  I'm  very  happy  with  my  life,  with  my  friendship  circle,  with  my  activities.  I  can't  complain.  I'm  at  peace  with it.

Angellica: I  have  to  say,  Patrick's  inspired  me  with  his  wise  words  and  outgoing  attitude.  Even  if  you're  not  a  very  active  or  social  person,  if  you're  single  in  retirement,  it  sounds  like  sharing  experiences  with  like- minded  people  is  a  great  way  to  pepper  the  structure  and  create  a  sense  of  community  all  of  us  need  from  time  to  time. 

I  also  admire  how  Patrick  has  made  the  most  of  his  pensions  and  the  money  from  his  father  to  make  sure  he  has  a  solid  foundation  from  which  to  enjoy  his  retirement  and  do  those  amazing  adventures.  He  also  told  me  about  the  time  he  went,  skydiving  and  white  water  rafting.

Next,  we're  going  to  talk  to  Annie.  She's  been  with  her  partner  Belinda  for  25  years  and  they  live  in  Stoke  Newington  in  London.  Now,  Annie, I understand you're  a  bit  of  a  go  getter?  My  sort  of  girl.

Annie: Well,  I  was  a  wild  child  in the  '60s.  And  in  fact,  I  live  in  Stoke  Newington  in  London,  as  you  know.  And  the  reason  why  I  came  back  here  is  because  I  squatted  here  in  the  '60s.  But  it  was  very,  very,  very  good  experience  and  I  wanted  to  come  back  and  relive  some  of  that  freedom.

Angellica: Well,  I  know  you  love  that  part  of  the  world,  and that  when  I  say  you  have  a  zest  for  life, it's  because  you  are  active.  And  I'd  love  you  to  tell  me  a  bit  about  retirement  life  for  you  with  your  partner,  your  family,  your  community,  because  you  really  just  throw  yourself  into  something,  don't  you?

Annie: Yeah,  well,  I've  always  felt  very  strongly  about  people  and  communities  and  causes,  I  suppose.  I  mean,  my  working  life  was  mainly  in  the  health  service.  I  managed  various  services  in  hospitals  that  often  had  a  mixture  between  mental  health  and  physical  health,  which  became  an  interest.  Did  that  for  quite  a  lot  of  years. 

Then  I've  now  been  in  a  long- term  relationship  with my partner Belinda for  25  years.  And  we've  moved  around  the  country,  ending  up  in  London  just  because  we  fancied  a  move  and  fancied  getting  to  different  places.

And  I  actually  left  the  health  service  sort  of  in  my  fifties.  And  we  fostered  children  for  quite  a  lot  of  years.  I  suppose  I  retired  from  paid  work  when I was  60.  I'm  70  now.  And  since  then,  I've  been  throwing  myself  into  working  around  older  LGBTQ+  people  with  a  charity  called  Opening  Doors  and  with  our  national  helpline  switchboard.  You're  right,  I  do  throw  myself  into  things  and  I  suppose  that's  what  I  love.  I  love  being  around  people  and  I'm  very  fortunate  to  be  able  to  choose  to  do  that  within  the  communities  that  I  feel  aligned  to  and  where  my  life  is.

And  London's  a  very  good  place  for  that.  London  is  a  very  good  place  to  be  retired.  It's  good.  It's  good  from  the  volunteer  perspective,  which  I  do  a  lot  of.  We  have  good  health  services  here.  I  can  swim  free  in  the  local  pool,  I  have  free  drugs,  but  only  the  legal  sort.  Well,  I'm  very  fortunate  in  that  I  have  several  pensions  that  have  come  from  various  aspects  of  my  life.  So  in  fact,  I'm  extremely  comfortable.  We  don't  have  a  mortgage  anymore.  And  that's  partly  because  we  were  left  a  bit  of  family  money,  both  of  us,  just  enough  to  polish  the  mortgage  off.  And  my  partner  is  still  working.

So  yeah,  we're  fine.  We  don't  have  very  ambitious  needs  in  terms  of  money.  We  have  a  four  bedroom  terrace  house.  It's  very  nice.  We  supplement  our  income  by  letting  them  out  with  Airbnb  when  we  can.  So  money  isn't  an  issue  for  us  really.  And  that is  a  very  blessed  position  to  be  in.  That  means  I  can  help  my ...  I  have  a  daughter  who  is  also  a  lesbian  and  she's  30 ...  coming  up  39  this  year  and  lives  in  London  and  they've  got  two  kids  so  I'm  able  to  help  them  out,  which  is  great.  So,  no,  money  isn't  a  problem,  but  it  wasn't  planned  really.

Angellica: So  this  is ...  this  just  happened?

Annie: Well,  it's  money  that  came  to  be  via  different  means  that  I  didn't  plan.  In  fact,  I  was  hopeless  at  planning  really.  So,  as  a  younger  woman,  I  worked  for  the  health  service  and  when I  got  pregnant  with  Lucy,  I  cashed  my  pension  in  for  the  NHS  to  buy  a  washing  machine,  which  was a  completely  ridiculous  thing  to  do.  So  I  signed  out  of  the  NHS  pension  scheme,  which  was  completely  crazy.  I  signed  back  in,  but  by  that  time ...  it's  good  job  I  haven't  had  to  rely  on  my  NHS  pension  really.  So  I  do  have  an  NHS  pension,  and  I  do  have  a  fairly  big  private  pension,  and  I  do  have  my  state  pension.

Angellica: You've  given  one  piece  of  advice  already.  Don't  opt  out  of  pensions.

Annie: Oh  no!  Don't  do  that. I  never  even  thought  about  the  fact  that  I  would  get  on,  get  old  and  I'd  need ...  and  apart  from  that,  the  whole  independence  thing,  for  women  particularly,  it's  just  massively  important  that  we  maintain  our  financial  independence,  because  you  never  know  what's  going  to  happen.

Angellica: We  could  say  that  you're  one of the  lucky  ones  then,  because it doesn't  always  work  out  like  that  for  people.

Annie: It  doesn't  work  out  that,  well  at  all.  And  I've  got  a  big  network  of  women  friends  who  like  me  were  involved  in  women ...  in  activism  during  the  '80s and the  '90s.  They  dedicated  their  time  to ...  quite  often  to  working  with  their  communities  and  not  having  a  professional  life.  I  was  lucky  to  have  a  professional  qualification. 

I  could  always  get  a  job.  And  they  didn't  contribute  to ...  they  didn't  get  occupational  pensions  through  their  jobs  and  have  ended  up  for ...  in  their  retirement,  in  not  good  financial  situation.  Not  good.  Often  at  the  behest  of  private  landlords  and  on  benefits. 

And  yet  women  who've  done  masses  with  their  lives.  So  yeah,  that  is  a  good  message.  It's a  good  message  for  all  women,  to  think  about  that  and  if  you  can,  plan  for  it  because  you  need  money  as  you  get  older.

Angellica: Living  in  Stoke  Newington,  I  know  we  jested  about  you  squatting  there  before  and  having  this  great  lifestyle,  but  you  have  this  wonderful  community  there,  don't  you?  And  it's  important  for  anybody  thinking  about  retiring  to  have  that  backup,  that  framework, to be able  to  walk  out  the  door  and  say, " Hey,"  and  know  that  there's  people  there,  isn't  it?

Annie: Well,  it's  massively important. And  that's ...  through  the  work  that  Opening  Doors  London  does,  that's  entirely  their  agenda,  which  is  around  isolation  and  loneliness.  What  we  do  is  get  people  together  in  groups.  We've  been  running  something  like  50  social  groups  a  month  in  London  to  get  people  together  because  that's  what  we  need  to  do. 

We  need  to  create  social  networks  for  ourselves.  And  sometimes  those  have  been  fractured  as  our  lives  progress.  And  we  get  on.  Relationships  break  up.  We  might  find  that  we've  been  in  very  sort  of ...  relationships  where  we've  only  needed  each  other  or  we've  not  kept  those  connections  with  other  people.

Interestingly  enough,  I  think  women  are  better  than  this  than  men.  Women  are  better  at  maintaining  their  networks,  and  working  on  it,  and  developing  it. We  have  many  more  men  as  members  of  Opening  Doors,  we've  got 2, 300  members,  then  we  have  women.  They've  found  themselves  in  much  more  difficult  situations,  partly  because  they  have  such  a  tough  time  with  HIV  and  AIDS  particularly.

Angellica: Well,  let's  go  into  more  depth  about  some  of  the  particular  issues  that  you  see  for  the  LGBTQ  community  who  are  reaching  retirement  age  and  have  to  navigate  their  way  through  it.  What  have  you  noticed?  And  what  are  the  particularly  strong  messages  we  can  talk  about  now?

Annie: Well,  we've  mentioned  one and that's the loneliness  and  isolation  thing.  I  think  the  other  thing  is  the  interface  that  everybody  has  to  navigate  as  we  get  older,  and  that's  health  and  social  care,  having  to  be  open  about  your  life  with  people  that  you  don't  know  who  might  come  into  your  house  to  give  you  personal  care,  or  when  you  go  into  hospital  to  be  assumed  that  you're  heterosexual  and  for  people  to  treat  you as if  you  are,  and  to  talk  about ...  to  ask  me  where  my  husband  is  or  anything  like  that. 

It's  really,  really  tricky.  And  in  fact,  for  our  communities  to  face  those  difficult  situations,  quite  often it  means  going  back  in  the  closet,  which  is  not  a  good  thing.  So  I  think  to  have  someone  to  advocate  with  you,  for  you,  to  have  someone  who's  a  friend,  or  even  someone  who's  part  of  a  charity  to  help  you  along  with  those  difficult  things,  is  pretty  crucial.

As  a  charity,  we've  advocated  for  a  woman  who  was  prayed  over  by  a  carer  who  came  into  her  house,  someone  who  had  a  carer  who  came  in  who  wouldn't  touch  her  in  the  shower  because  they  knew  she  was  a  lesbian.  I  mean,  there's  lots  and  lots  of  these  situations.  It's  not  something  that's  tackled  in  terms  of  training  for  health  and  social  care  stuff. 

That's  a  massive  issue.  I  think  the  advocacy  issue  is  something  that  we  will  work  on  as  a  charity,  because  we've  certainly  learned  through  COVID  that  people  have  been  left  very  stranded,  having  to  deal  with  things,  whether  it's  housing  or  benefits  or  health  issues,  or  going  into  hospital  and  having  nobody  actually  to  look  for  them.  I  think advocacy is  a  big  thing.

That's  the  other  issue.  Where  do  you  go  to  find  someone  who  really  understands  your  world?  Who  understands  your  background  or  the  history  of  your  communities? It's  very  much  easier  to  go  and  sit  and  talk  to  someone  you  don't  have  to  go  and  explain  yourself  when  you  walk  in  the  door.  You  can  build  up  a  trusting  relationship  much  quicker.  So  mental  health is  a  big  one.

Angellica: So  let's  talk  about  you  and  how  you  have  set  yourself  goals.

Annie: Yes,  well, just to  say ... I mean,  I  retired,  as  I  say,  about  10  years  ago  now. I've  been  very  involved  in  volunteering,  have  a  very  big  circle  of  women  friends,  and  the  swimming  things. 

Well,  I've  got  two  replacement  hips.  So  my  health  hasn't  been  exactly  tip  top,  but  I  try  not  to  let  it  get  in  the  way.  In  fact,  Monday  is  probably  not  a  great  day  for  me  to  do  this  with  you,  because  I've  just  done  an  hour's  yoga.  And  I  tell  you,  it's  a  mixture  of  thinking,  oh,  well,  this  is  good  to  be  doing  and  it's  good  for  me,  but  it's  really  depressing  because  you'd  come  across  all  these  bits  of  your  body  that don't  work  as  well  as  they  used  to  do.

Angellica: You're  joking.  You've  done  yoga  already,  and  you've  got  two  replaced  hips.  After  this, I'm going  to  get  on  it.

Annie: But  the  swimming  thing  is  quite  fun  because  last  year,  before  COVID  struck,  I  had  planned  to  go  and  swim  in  all  the  different  lidos  in  London.  Turns  out it's  13  or 14  of  them,  all  the  outdoor  ones,  because  I  love  to  swim  outdoors.  In  fact,  a  friend  bought  me  a  t- shirt  with  all  the  names  of  the lidos  on  the  back,  with a  little  square  that  you  could  tick  when you  had  done  it.  So  I've  now  got  a  plan  to  do  that.  Five  of  them  I  can  cycle  to  in  North  London  and  the  rest  I've  got  to  go  on  public  transport.

Angellica: Annie's  looking  forward  to  staying  active  with  her  long  haired  dachshunds,  as  well  as  meeting  up  with  friends  again  after  the  pandemic  restrictions.  She  said  it's  really  important  to  keep  up  with  your  network  of  friends  in  later  life.  Sound  advice  there  from  two  people  who  are  very  active  and  outgoing  in  their  communities.  So  what  about  you?  What's  your  vision  of  later  life?

For  some  of  the  questions  you  might  want  to  explore  and  for  some  sound  tips  on  organizing  your  finances,  I'm  joined  by  Meg  Dickens  from  Legal &  General  and  Matthew  Riley  from  Tonic  Housing.  So  I'm  going  to  start  with  you  Matthew,  because  our  guests  are  both  very  socially  active  people,  but  as  you  well  know,  not  everyone  is  like  that.  And  we  heard  from  Annie  how  loneliness  and  isolation  are  issues  that  older  LGBTQ  people  can  face.  How  is 

Matthew: So  Tonic  was  originally  founded  in  2014  to  address  issues  of  loneliness  and  isolation  of older  LGBT  people  and  the  need  for  specific  housing  and  support  provision.  So  since  then,  we've  been  working  really  hard  to  make  LGBT+  affirming  retirement  communities  a  reality. 

And  in  March,  you  may  have  seen  our  announcement.  We  announced  our  first  scheme  will  be  opening  in the coming  months.  We  are  a  community  led  organization  as  well.  So  rather  than  just  be  an  LGBT+  friendly,  we  want  our  services  to  be  actively  affirming  of  the  lives,  histories,  needs,  and  desires  of  LGBT+  people.

Angellica: Yeah.  Well,  Meg,  you're  listening  to  what  Matthew  is  saying  there  and  how  did  Legal &  General  spot  a  problem  with  the  way  we  still  hear  retirement  experiences  talked 

Meg: We  spent  the  last  few  years  constantly  talking  to  people,  either  in  formal  research,  or  we've  run  kind  of  informal  tea  and  chat  sessions  about  their  hopes  and  dreams  and  aspirations  of  the  future.  So  we're  constantly  keeping  a  watch  on  what's  happening  with  our  audience. 

And  we've  learned  a  huge  number  of  things along  the  way.  But  one  of  the  things that's  really  hit  home  is  that  retirement  is  just  not  one  homogenous  kind  of  bunch  of  people.  The  reality  is  very  different  for  different  people.  Even  the  word  retirement  now  means  very  different  things  to  different  people.

And  traditionally,  certainly  from  a  marketing  perspective,  the  way  in  which retirement's  been  talked  about  and  certainly the way  in  which  it's  been  depicted  is  really  stereotypical.  So  the  heterosexual  couple  in  white  linen  walking  along  the  beach. 

We've  seen  that  so  many  times.  Or  riding  bikes  or  drinking  coffee  at  their  laptop.  There  is  some  real  stereotypes  that  we've  set  up  about  peoples  socio- demographic  profile  or  their  living  conditions  or  their  level  of  financial  support  or  their  sexuality,  whatever  those  things  are.  We  want  to  make  sure  that  everything  we  do  is  bringing  to light  what  real  retirement  really looks like,  and  that  people  have  got  individual  needs  and  therefore  they  want  things  to  relate  to.

Angellica: Yeah.  Well,  Matthew,  I  can  see  how  the  charity  sector  is  vital  and  plays  a  key  role  in  supporting  the  LGBTQ  community,  especially  with  what  we're  talking  about.

Matthew: Yeah,  it is for sure. And I think  often  we  do  see  public  services  that  are  left  underfunded,  or  kind  of  not  able  to  cater  to  a  lot  of  our  community  as  well,  which  is  why  organizations  like  Open  Doors  London,  Tonic,  LGBT  Switchboard,  for  example,  a  lot  of  those  are  like  (inaudible) ,  especially  to  all  the  LGBT  people.  With  ODL,  Open  Doors  London,  specifically,  we  do  work  quite  closely  with  them. 

And  one  of  the  things  we've  done  with  them,  with  our  first  scheme,  is  they've  come  in  and  trained  all of  the  care  staff  and  all of  the  team  on  site.  And  that's  kind  of  just  one  of  the  ways  the  charity  sector  is  able  to  import  into  the  housing  sector  specifically  to  ensure  that it  is  inclusive,  and  it  is  LGBT  aware,  and  fit  into  the LGBT affirmative bracket  that  we're  trying  to  broaden  and  make  much  bigger  and  make  the  norm. 

Because  yeah,  we've  kind  of  way  past  the  point  of  LGBT  friendly  at  this  point.  No  one  wants  to  be  just  like  friendly  or  tolerated.  It  needs  to  way,  way,  way  be  past that.

Angellica: Well,  we  heard  how  Patrick  had  to  rebuild  his  finances  when  his  lifestyle  changed  in  his  late  thirties.  Fortunately,  I  mean,  he  had  his  two  pensions  and  also  an  inheritance  from  his  father,  which  really  helped.  But  what  should  people  consider  to  help  them  be  prepared  financially  for  retirement,  Meg?

Meg: I  think  Patrick  and  Annie  had  some  real  level  of  security  in  retirement  from  the  inheritance  that  they  received,  but  also  they  had  pension  savings.  But  I  think  their  stories  highlighted  a  few  key  points  about  retirement  planning  that  are  worth  considering. 

Firstly,  I  think  it's  important  not  to  underestimate  the  importance  of  starting  to  save  for  the  future  as  early  as  possible.  And  I  know  that  that's  really  difficult,  certainly  when  you're  in  your  twenties  and  thirties.  People  have  a  huge  amount  of  expense  early  in  life  from  saving  for  a  deposit  on  a  house  to  taking  care  of  a  family  or  mortgages.

  But  putting  small  amounts  away  into  a  pension  over  the  long  term  can  make  a  massive  difference  because  of  the  effects  of  compound  interest  over  time.  It  really  does  lead  to  a  much,  much  bigger  pot.

Secondly,  I  think,  again,  their  stories  highlighted  that  you  never  know  what  life's  going  to  throw  at  you.  And  it's  really  important  to  have  a  level  of  financial  independence.  The  last  18  months,  it's  been  clear  to  see  that  COVID  impacted  a  huge  number  of  people.  And there are  some  populations  that  have  been  more  heavily  impacted  than  others. 

So  the  (FCA)   have  recently  launched  research  that  said that  60%  of  retirement  between  March  and  October  last  year  were  as  a  direct  result  of  COVID.  A  lot  of  people  lost  their  jobs.  A  lot  of  people  were  on  furlough  and  found  it  really  difficult.  And  even  our  own  research  highlighted that  a  lot  of  people  have  had  to  bring  forward  their  retirement  plans.  So  you  never  quite  know  what  life's  going  to  throw  at  you.

Angellica: Now,  some  people  will  be  in  committed  relationships  and  marriages  as  they  retirement.  Others,  like  Patrick,  will  be  single.  So  what  additional  costs  should  you  plan  for  doing  retirement  solo?  Because  it  is a  different  prospect,  isn't  it?

Meg: Totally.  Living  on  your  own,  as  many  people  will  realize,  is  more  expensive  than  living  with  another  person  or  people.  That's  because  you're  covering  all  the  costs  in  your  income  and  savings  from  your  rent  and  your  mortgage  payments  to  utility  bills,  insurance,  as  well  as  food  and  shopping  costs.  It  can  also  be  more  expensive  to  travel.

So  Patrick  had  obviously  a whale of a  time  in  terms  of  traveling,  but  often  you  can  end  up  paying  single  person  supplements.  The  costs  are  more  expensive.  You  also ...  and  one  of  the  things  that  clearly  is  important  is  as  people  get  older,  they  may  need  additional  help and  support  if  they  haven't  got  a  partner  or family  members  to  care  for  them.  So  these  are  the  particular  issues  that  you  won't  necessarily  have  thought  through  and planned for,  but  could  seriously  affect  the  amount  of  income,  disposable  income  certainly,  in later  life.

I  think  has all of  these  things  kind  of  highlight,  you  never  know  what's  around  the  corner  and  therefore  it's  really  important  for  people  to  try  and  ascertain  some  level  of  financial  security  so  that  you  can  afford  to  even  meet  the  basics.  I  mean,  clearly  if  you  want  to  travel,  then  that  requires  a  certain level  of  financial  freedom  that  you  need  to  budget  and  plan  for.  So  again,  it's  important  to  think  about  the  kind  of  retirement  you  want. 

Try  and  think, do you want  to  have  the  retirement  where  you're  able  to  go  to  the  cinema  once  a  month or do  you  want  to  go  once  a  week?  Do  you  want  to  shop  at  Marks &*  Spencer  or  are  you  quite  happy  shopping  at  Tesco?  It's  trying  to  really  think  about  what  kind  of  future  you  want  for  your  money  and  planning  from  that  basis.

Angellica: Matthew,  Annie  mentioned  also  Opening  Doors  London,  which  is  a  charity  Legal & General support.  And  they're  working  to  tackle  the  loneliness  isolation  issue.  But  she  also  mentioned  how  discrimination  and  past  experiences  can  leave  a  troubling  legacy  for  people  later  in  life.  What  support  is  on  offer  to  help  LGBT  people  with  their  mental  health  later?

Matthew: Unfortunately  there  isn't  enough  support  out  there  for  LGBT  people  generally,  but  especially  later  in  life,  and  especially  when  it  comes  to  mental  health. 

As  Annie  mentioned,  when  people  have  lived  with  decades  of  discrimination,  especially  in  the  age  group that  we're  talking  about,  you've  got  people  who  have  had  their  homosexuality  criminalized  by  the  legal  system,  or  have  gone  through  conversion  therapy,  all  of  these  things  don't  just  disappear  when  the  law  changes. 

These  are  embedded  in  people's  memories  and  that sort  of  trauma  doesn't  disappear  overnight.  It  takes  a  lot  of  untangling  and  unlearning  to  feel  kind  of  at  peace  or  even  vaguely  happy  with  yourself and  in  the  society.  It  requires  a  much  bigger  shift,  not  just  from  the  mental  health  side  of  things,  but  from  all of  the  different  industries  that  we're  talking  about at  the  minute. 

So  housing,  finance,  health  care,  all  of  those  things  kind  of  need  to  be  much  more  joined  up  in  their  way  of  thinking.

The  positive  side  of  it  is  that  there  are  a  range  of  organizations  working  really  hard  to  make  these  shifts  right  now. And we  are  beginning  to  see  positive  change.  In  the  immediate,  we've  already  mentioned  kind  of  Opening  Doors  London,  but  you've  got  LGBT  Switchboard,  you've  got  Age  UK. 

All  of  these  organizations  are  really  upping  their  game  when  it  comes  to  LGBT  inclusivity  and  also  mental  health  as  well.  So  I  think  combining  those  things,  they're  the  immediate  support.  And  then  the  more  longer  term  comes  from  the  much  kind  of  bigger  policy  change  that's  needed,  which  it's  happening  but  I  think  it  just  needs  to  happen  faster.

Angellica: Do  you  think  a  lot  has  been  learned  through  this  period  for  the  LGBT  community  and  the  support  services  available?

Matthew: Yeah,  I  think  we've  obviously  learned  connectivity  is  a  huge  issue,  especially  when  you  engage  with  people that  have  not  been  brought  up  on  their  smartphones.  For  LGBT  people  especially,  when  it  comes  to  like- minded  thinking  safe  spaces,  inclusive  support,  all of  that  is  a  vital  resource.  We  know  community  is  really,  really  important  as  well.  So  when  you  take  away  the  physical  interaction,  if  someone  can't  engage  digitally,  you're  further  isolating  someone  that  was  already  kind  of  at  the  edges  and  the  fringes  of that  community  anyway.

I  think  with  the  lockdowns,  we  were  thrown  so  quickly  into  a  digital  way  of  communicating  that  many  people  felt  more  isolated  if  they  weren't  digitally  confident. 

So  I  think  it's  been  a  time  for  learning  within  organizations  and  different  sectors  to  make  sure  the  way  it  will  be  and  as  inclusive  as  we  can  be  to  make  sure  that  we're  reaching  everyone  that  needs  to  access  our  services.  And  that  means  going  the  extra  mile  sometimes  whether  it's  handwriting  letters  or  making  sure  you  give  them  a  phone  number,  because  some  people  don't  want  to  video call, or  just  all  of  those  little  considerations  that  really  make  the  human  element  of  it  a  big  difference.

Angellica: Some  incredibly  important  conversations.  And  there's  clearly  a  lot  more  to  be  said  on  the  challenges  faced  by  over  1  million  people  in  the  UK.  It's  time  we  had  these  conversations  and  supported  everyone  to  have  the  dream  retirement  they  deserve.  Communities,  charities,  social  services,  businesses,  and  organizations  all  have  a  part  to  play  in  making  sure  we  challenge  prejudice,  provide  support  and  community  to  give  everyone  a  happy  and  secure  retirement.

You  can  find  out  more  about  planning  as  well  as  links  to  those  websites  we've  mentioned  at  legalandgeneral.com/retirement.  Next time,  we're  hearing  from  people  who've  made  the  leap  with  a  dream  location  later  in  life.  Whether  you're  considering  sunnier  climes,  life  on  the  water,  or  something  else,  we've  got  brilliant  stories  and  smart  tips  to  help  you  do  it  in  style.

Speaker 6: We looked at  what  finances  we  had.  We  saw,  okay,  (inaudible)   sold  the  house,  and  how  much  a  boat  would  cost,  how  much  it  would  cost  to  run  the  boat.  And we  said,  yeah,  that  would  work.

Angellica: I'm  Angellica  Bell.  Follow  Rewirement  on  your  favourite  platform  and  I'll  catch  you  next  time.